Список форумов Планеризм Планеризм
Планеризм и все что с ним связано
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Технологии GPS-мониторинга в планерном спорте
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Планеризм -> Авиационный софт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SGL
Аццкий одмин


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 52
Откуда: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 3:03 pm    Заголовок сообщения: Технологии GPS-мониторинга в планерном спорте Ответить с цитатой

Всем привет!
Не так давно я работал в сфере GPS-мониторинга транспорта, и с тех пор все хотел применить эти технологии в планерном спорте. Предлагаю обсудить эту тему на предмет практической пользы и возможного использования в следующем сезоне.
Основной принцип работы данной системы заключается в наличии устройства на борту, которое осуществляет сбор телеметрической информации - координаты, высота, скорость и т.п., и по каналам связи передает собранную информацию на диспетчерский центр, где возможно оперативное наблюдение за ситуацией и анализ получаемых данных.
Для нас данные технологии были бы полезны в следующих аспектах:
- Контроль воздушного пространства в районе аэродрома. РП может видеть местоположение всех планеров в реальном времени. Можно использовать автоматические предупреждения о сближении, аналог FLARM.
- На соревнованиях возможно внести элемент зрелищности - было бы интересно в реальном времени наблюдать положение планеров на карте местности и вести подсчет очков по мере выполнения полетного задания. Необходимость в массовом сборе данных треков с логгеров после финиша исчезает.
- По собранным данным можно собирать интересную статистику - например, искать места возникновения термиков, отмечать хорошие площадки и т.п.
Применений можно найти массу.
На данный момент у меня есть определенные наработки в этой области, которые можно было бы использовать. В качестве трекера можно использовать любой смартфон на базе Android. Имеется сервер для сбора данных, который можно использовать для наших целей. Для наблюдения и анализа данных есть доступ через WEB-сайт. В общем, попробовать можно без каких-либо материальных затрат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень часто наверху нет никаких каналов связи.. завонки/смс на 10 раз
Вернуться к началу
SGL
Аццкий одмин


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 52
Откуда: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вова писал(а):
очень часто наверху нет никаких каналов связи.. завонки/смс на 10 раз

в этом случае данные собираются и хранятся в памяти трекера до появления возможности отправки.
Если тему развивать, можно придумать другие варианты передачи данных - по вай-фай, по радиосвязи (например используя штатную радиостанцию), через других участников и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Егоров



Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея здравая!
В качестве источника телеметрии не обязательно использовать андроидофон - достаточно иметь недорогой GPS/GSM трекер, типа такого или такого.
Применение этой системы в качестве FLARM кажется сомнительным. Использование в качестве транспорта GSM сети не даст нужной оперативности информирования (даже если не учитывать неважное качество GSM сети в Орловской области). А реализация собственного радиоканала - занятие затратное и не очень интересное, т.к. эта задача уже решена немецкими коллегами и ковырять ее повторно - скучновато.
А вот on-line карта текущего местоположения планеров избавит РП как от необходимости периодической переклички (включая использование других ВС в качестве ретрансляторов), так и от поиска планеров рассевшихся по площадкам.
В принципе, подобные системы тоже уже существуют и их можно использовать в качестве наглядного примера для копирования Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
- Контроль воздушного пространства в районе аэродрома. РП может видеть местоположение всех планеров в реальном времени. Можно использовать автоматические предупреждения о сближении, аналог FLARM.


Цитата:
избавит РП как от необходимости периодической переклички


Разве вы не испытываете кайф от того, что когда вы улетаете от аэродрома, вы можете лететь практически куда хотите? Зачем вы выдумываете себе цепи в виде всяких подобных устройств? Полетите куда-нибудь, а тебе по радио: "Туда не лезь!", "Сюда не лети!", "Туда не лети!", "Выше не набирай!"

"on-line карта текущего местоположения планеров" - самое полезное из вами предложенных, но её уже реализовывали много где и судя по всему она не пользуется очень уж огромной популярностью. С идеей привлекать массы к спорту она не особо справляется и вряд ли будет, т.к. планеризм - это как шахматы: всю красоту и зрелищность можно понять, только начав играть.

Чего на данный момент нет по крайней мере в России, так это подробной статистики. Для этого не нужен реал-тайм. Для этого нужно много-много лог-файлов с разной погодой/планерами/пилотами. Вот пример http://pfg.dk/termikanalyse/all_flights_EUROPE.htm. Например, ХСsoar справляется с этой задачей, достаточно запустить его на смартфоне с андроидом и выключить экран - может записать весь полёт без всяких отдельных логгеров. Останется организовать базу данных лог-файлов и сайт типа местного ОЛС. Это так, если у вас есть много времени и энергии в течение зимы Smile
Вернуться к началу
Гущин
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 9:49 pm    Заголовок сообщения: Зрелищность Ответить с цитатой

Это единственный способ технологически обеспечить возможность придать хоть какую то зреличность соревнованиям.
Но нужны болельщики, которых нет.
Начинать нужно с этого.
Это можно пробовать и в офлайне и в кондрорных гонках.
Ну а для апробации он-лайна реальнее использовать доступные технологии, а не дорогие готовые решения.
Преимущества онлайна же еще и от обучения мышлению и тактике (совсем иное нежели тараканов по завершению упражнения гонять) вплоть до возможностей типа тотализатора.
Мониторинг пространства будет дополнительной выгодой.
От идеи до реализации всегда не быстрый путь, да и аналогичные попытки - не в технологическом плане, а в привлечении аудитории не очень получались. Но не попробовав, не узнать, начинать нужно если есть вера в успех. Ну а на скептиков не стоит обращать внимание. Ну или признать в итоге их правоту, зато не жалеть что не попробовал.
Лично я пока не знаю как смогу принять участие или помочь, поскольку больше пытаюсь заниматся популяризацией планеризма, а не спорта. хотя стыковки могут быть.
Вернуться к началу
Vladimir
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 27, 2013 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем что-то начинать делать, следует проверить не сделал ли это кто-либо ещё, а если сделал, то какой был результат и как это можно улучшить/дополнить? Без этого можно потерять кучу времени зазря. Я ни в коем случае никого ни от чего не отговариваю! Чем больше кто-то что-то сделает, тем лучше!
По крайней мере грабли-то от этого не сломаются)
Вернуться к началу
Антон Минский



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2013 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все придумано до нас
например http://www.livetrack24.com вообще зашит в xsoar, остается только аккаунт завести
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Быстров



Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2013 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это интересно, но требует аккуратности. Рискую выглядеть ретроградом, но практика применения планерных трекеров в мире (на 2009 год) предусматривала публичный вывод информации с них с задержкой не менее 15 минут. Это было закреплено в документах IGC FAI, как и запрет приема на борт планера в воздухе любой информации кроме голосовой по р/с и сигналов FLARM и навигационных спутников на соревнованиях под угрозой дисквалификации. Все подразделения FAI обязаны руководствоваться действующими правилами, что подразумевает их изучение и учёт, прежде чем что-то паять. Если ничего не поменялось, то вывод актуальной информации для нужд РП во время соревнований делает необходимым принятие особых мер, чтобы не допустить инсайдерской утечки и нарушения тем самым признанных спортивных принципов.

Последний раз редактировалось: Виталий Быстров (Пн Сен 30, 2013 8:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SGL
Аццкий одмин


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 52
Откуда: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2013 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я и предлагаю опробовать используя бесплатные и доступные решения. Можно и XCSoar использовать в качестве трекера - код его открыт, подключить не составит сложности. Было бы неплохо обозначить круг задач которые было бы полезно решать с помощью этой системы, чтобы к следующему сезону можно было бы под них разработать соответствующие инструменты - веб-сайт и мобильные приложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Егоров



Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):

Разве вы не испытываете кайф от того, что когда вы улетаете от аэродрома, вы можете лететь практически куда хотите? Зачем вы выдумываете себе цепи в виде всяких подобных устройств? Полетите куда-нибудь, а тебе по радио: "Туда не лезь!", "Сюда не лети!", "Туда не лети!", "Выше не набирай!"

Лично мне озвученная проблема кажется несколько надуманной. Зона полетов аэродрома, запретные зоны и ограничения по высоте - выдуманы не совсем с потолка и стоят того, чтобы их соблюдать. В остальном (по крайней мере в ЦПАК) вы можете лететь "куда хотите".

Vladimir писал(а):

"on-line карта текущего местоположения планеров" - самое полезное из вами предложенных, но её уже реализовывали много где и судя по всему она не пользуется очень уж огромной популярностью.

Опять же опираясь на опыт полетов в ЦПАК - РП требует с периодичностью 20-30 минут докладывать место и высоту. Зачастую некоторые планера оказываются за пределами действия станций и тогда эфир наполняется голосами ретрансляторов, которые начинают расширенный поиск по всей зоне полетов.
Бывают случаи, когда пилоты не слушают обмен и достучаться до них можно только звонком на телефон.
И весь этот гвалт в эфире только ради того, чтобы убедиться, что с планером все в порядке.
Бывают и другие случаи - когда общение с планером на площадке возможно только через ретранслятор. И тогда опять в эфире - сел? Не сел? Где? Какая деревня? Сколько километров?
А еще был случай, когда планер вообще перестал выходить на связь и его искали самолетами.

Так что, если бы кто-нибудь из энтузиастов взялся за реализацию такой карты - это было бы очень большим подспорьем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EvgenyPrudkov



Зарегистрирован: 12.03.2013
Сообщения: 52
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прога под Android ( 90% телефонов ) с посылкой координат по СМС каждые 10 минут. Подойдет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leksey



Зарегистрирован: 06.02.2013
Сообщения: 176
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2013 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Live tracking, ИМХО, очень нужен для соревнований! Это позволит поднять зрелищность! Но я за использование готовых решений на базе открытого кода и открытого железа (по возможности).
По-моему, парапланеристы давно уже выдумали не один такой сервис и железку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladimir
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2013 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не перефантазируйте только...
Вернуться к началу
Евгений Егоров



Зарегистрирован: 31.08.2012
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2013 12:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Технологии GPS-мониторинга в планерном спорте Ответить с цитатой

leksey писал(а):
Live tracking, ИМХО, очень нужен для соревнований! Это позволит поднять зрелищность! Но я за использование готовых решений на базе открытого кода и открытого железа (по возможности).

Леш, я думаю - зрелищность это не поднимет. На ЧМ использовалась такая система (с честной задержкой на 15 минут). Логеры ставились на 15 планеров выбранного класса, так вот - к экрану подходили либо посмотреть за "своим" планером, либо оценить общее выполнение "задачи" - прикинуть время встречи пилота.

SGL писал(а):
На данный момент у меня есть определенные наработки в этой области, которые можно было бы использовать. В качестве трекера можно использовать любой смартфон на базе Android. Имеется сервер для сбора данных, который можно использовать для наших целей. Для наблюдения и анализа данных есть доступ через WEB-сайт. В общем, попробовать можно без каких-либо материальных затрат.

Вы главное не бросайте это дело. Оптимисты утверждают, что в Орле будет еще пару выходных парящей погоды - можно попробовать собрать и опробовать минимальный стенд для on-line карты. Готов помочь с тестированием системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Планеризм -> Авиационный софт Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB