Список форумов Планеризм Планеризм
Планеризм и все что с ним связано
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

скорость планера в спирали

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Планеризм -> Теория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 1:39 am    Заголовок сообщения: скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Допущение надо сделать одно - планер находится один в потоке и нет необходимости учитывать влияние соседних планеров. Все знают теорию. Лекции все слушали и книжки читали. Вопросы покажутся тривиальными и ответы у каждого, наверняка, есть. Тем не менее было бы очень интересно узнать ответы на эти простые вопросы.
"На какой скорости надо лететь планеру в потоке при условии что планерист хочет иметь максимальную скорость на маршруте?"
"Как надо менять скорость планера в потоке при изменении скороподъемности потока?"
Может ли кто квалифицированно рассказать как правильно входить и выходить из потока, на каких скоростях в потоке набирать.
Можно сказать просто - надо лететь на минимальной безопасной скорости, поближе к центру потока, где максимальная скороподъемность, так как есть градиент потока к его центру.
Но есть и масса других точек зрения, хочется их услышать.
Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2012 2:25 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Странно, что за четыре года не нашлось ни одного желающего ответить нс столь животрепещущий вопрос. Пока мою регистрацию на сайте не одобрили, попытаюсь ответить в качестве гостя. Привожу график зависимости вертикальной скорости Бланика с двумя пилотами на виражах, рассчитанный исходя из поляры скоростей планирования Бланика весом 480 кГ, приведенной в справочных материалах на этом сайте. Расчет сделан из предположения, что полет происходит в стандартной атмосфере на высоте 1000 метров. Предсрывные режимы соответствуют диапазону скоростей 60 - 65 км/час на основной поляре. Очевидно, что при каждом угле крена существует скорость полета при которой вертикальная скорость планера минимальна. С закрылками скорость снижения незначительно больше, но зато радиус виража существенно меньше. Не факт, что всегда надо соблюдать скорость обеспечивающую минимальное снижение. Так как в термиках всегда имеется градиент вертикальных скоростей, чаще всего выгодней держать минимально возможную скорость, при которой удается держаться по ближе к центру потока. Радиусы виража приведу в следующем посте.


Виражи_480.jpg
 Description:
 Filesize:  200,57 KB
 Viewed:  13490 Time(s)

Виражи_480.jpg



Виражи_480.jpg
 Description:
Вертикальные скорости Бланика с двумя пилотами на виражах.
 Filesize:  200,57 KB
 Viewed:  13490 Time(s)

Виражи_480.jpg


Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2012 2:35 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Ну вот, по своей неопытности отправил два одинаковых графика. Зато теперь я знаю, что тут можно в одном посте несколько графиков вводить. Итак, привожу радиус виража Бланика в спирали, и зависимость минимальной скорости на вираже от угла крена. Заодно уже и потерю высоты за один виток спирали. Это для справки. Однако может пригодится.


Потеря_480.jpg
 Description:
 Filesize:  159,09 KB
 Viewed:  13489 Time(s)

Потеря_480.jpg



Скорость_480.jpg
 Description:
 Filesize:  147,49 KB
 Viewed:  13489 Time(s)

Скорость_480.jpg



Радиус_480.jpg
 Description:
 Filesize:  218,3 KB
 Viewed:  13489 Time(s)

Радиус_480.jpg


Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Теперь перейдем к маршрутам. Очевидно, что в термиках надо соблюдать режим, обеспечивающий максимально возможную скороподъемность. А вот скорость перехода на маршруте то же должна быть оптимальной. Так, при увеличении скорости происходит и увеличение вертикальной скорости планера на переходах, что заставит чаще прибегать к набору высоты в термиках. За счет этого, средняя скорость на маршруте начнет снижаться. Привожу расчеты средней скорости Бланика с двумя пилотами на маршруте, в зависимости от скорости на переходах при условии что среднее значение скорости низходящих потоков составляет 20% от скороподьемности потоков. У всех кривых имеется довольно плавный максимум. В таблице приведены значения параметров полета на переходах в максимальных точках графика.


Переходы_480.jpg
 Description:
 Filesize:  258,4 KB
 Viewed:  13486 Time(s)

Переходы_480.jpg



Таблица_480.jpg
 Description:
 Filesize:  109,72 KB
 Viewed:  13486 Time(s)

Таблица_480.jpg


Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2012 3:34 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Для завершения картины привожу расчетные данные для Бланика с одним пилотом. Для расчетов использовалась та же поляра скоростей планирования для Бланика весом 480 кГ из справочных материалов на этом сайте, пересчитанная на вес 390 кГ. Все рассчеты сделаны из предположения, что полет происходит в стандартной атмосфере на высоте 1000 метров. Предсрывные режимы соответствуют диапазону скоростей 60 - 65 км/час основной поляры, а скорость срыва без закрылков - 60 км/час, с закрылками - 55 км/час основной поляры.


Виражи_390.jpg
 Description:
 Filesize:  206,02 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Виражи_390.jpg



Скорость_390.jpg
 Description:
 Filesize:  153,06 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Скорость_390.jpg



Радиус_390.jpg
 Description:
 Filesize:  231,21 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Радиус_390.jpg



Потеря_390.jpg
 Description:
 Filesize:  186,54 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Потеря_390.jpg



Переходы_390.jpg
 Description:
 Filesize:  246,43 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Переходы_390.jpg



Оптим_390.jpg
 Description:
 Filesize:  185,52 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Оптим_390.jpg



Таблица_390.jpg
 Description:
 Filesize:  116,11 KB
 Viewed:  13482 Time(s)

Таблица_390.jpg


Вернуться к началу
Андрей



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2012 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фундаментальный отчет Exclamation Бланик - это конечно хорошо, но для Орла не очень актуально. Можно ли пересчитать все это для Янтаря?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 1:19 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Фундаментальный отчет Exclamation Бланик - это конечно хорошо, но для Орла не очень актуально. Можно ли пересчитать все это для Янтаря?

Нет проблем. Дайте пожалуйста ссылку, где взять достоверную поляру скоростей планирования Янтаря обычную и с закрылками. Так же желательно знать скорость срыва и минимальную скорость устойчивого полета. Ну и, желательно, экономическую и наивыгоднейшую скорости. Поскольку обычно поляры планеров представлены довольно грубо, то по ним точные значения всех этих параметров определить неудается. К сожалению на Янтаре мне не приходилось летать, поэтому свой личный опыт тут мне не поможет. Желательно по точнее. А остальное я здесь опубликую.
Вернуться к началу
Андрей



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот: http://ssr.osfb.ru/viewtopic.php?t=853 . Закрылков нет, бывает 150 кг воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2012 10:03 am    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Даю результаты расчетов планера Янтарь-Стандарт весом 360 кГ по поляре скоростей планирования в приведенной Вами ссылке. В области скоростей 70 - 75 км/час я чуть подкорректировал ближе к данным из РЛЭ. Предсрывные режимы соответствуют диапазону скоростей 70 - 75 км/час основной поляры (по РЛЭ это скорости парашютирования). С полным водяным балластом данные приведу в следующем посте.


Поляра_360.JPG
 Description:
 Filesize:  121,24 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Поляра_360.JPG



Янтарь_Качество_360.JPG
 Description:
 Filesize:  115,25 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_Качество_360.JPG



Янтарь_вертикаль_360.JPG
 Description:
 Filesize:  106,78 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_вертикаль_360.JPG



Янтарь_радиус_360.JPG
 Description:
 Filesize:  140,92 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_радиус_360.JPG



Янтарь_скороость_360.JPG
 Description:
 Filesize:  93,14 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_скороость_360.JPG



Янтарь_потеря_выс_360.JPG
 Description:
 Filesize:  100,74 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_потеря_выс_360.JPG



Янтарь_кач_низход_360.JPG
 Description:
 Filesize:  124,08 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_кач_низход_360.JPG



Янтарь_переходы_360.JPG
 Description:
 Filesize:  136,81 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_переходы_360.JPG



Янтарь_перех_граф_360.JPG
 Description:
 Filesize:  121,3 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_перех_граф_360.JPG



Янтарь_перех_табл_360.JPG
 Description:
 Filesize:  71,36 KB
 Viewed:  13344 Time(s)

Янтарь_перех_табл_360.JPG


Вернуться к началу
Андрей



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 222

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень полезная информация, спасибо. Только я не понял, нисходящие на переходе 20% - это от скорости самого потока или от показаний вариометра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 10:19 am    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Очень полезная информация, спасибо. Только я не понял, нисходящие на переходе 20% - это от скорости самого потока или от показаний вариометра?

Это средняя скорость самих нисходящих потоков на весь переход. Скорость складывается со скоростью снижения самого планера. Поскольку на переходе нисходящие потоки встречаются случайным образом, то измерить их достаточно трудно, а для расчетов принимается средняя величина. В соответствии с книгой Евгения Гавриловича Руденского "Полет на планере", срtдняя величина нисходящих потоков на переходе может меняться от 10 до 30 процентов скороподъемности планера в восходящих потоках. А для расчетов принимается обычно 20%. Кстати, я проводил расчеты для оптимальной скорости переходов на Бланике для случаев среднего значения нисходящих потоков 0, 10, 20, 30 процентов. А потом рассчитал среднюю скорость на маршруте для всех этих случаев, если оптимальную скорость на переходах держать такой, которая получается для случая 20%. Отклонения от "идеальной" скорости на маршруте были в сотых долях км/час. Таким образом, нет никакой необходимости отслеживать величину нисходящих потоков на маршруте для выбора оптимальной скорости переходов. Достаточно придерживаться расчетной скорости полученной для случая 20%. Если это интересно, могу все подробности расчетов привести здесь.
Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 10:28 am    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

И вообще. Тут когда нибудь одобрят мою регистрацию? Или я недостоин? А то в качестве гостя даже грамматическую ошибку в своем сообщении исправить не могу. Непорядок это!
Вернуться к началу
Дмитрий Дмитриевич
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2012 1:11 pm    Заголовок сообщения: Скорость планера в спирали Ответить с цитатой

Ну вот и комплект данных по Янтарю с полным весом 510 кГ, что соответствует водобаласту 150 кГ. Диапазон предсрывных скоростей равен 83,3 - 89,3 км/час, что соответствует исходной поляре скоростей планирования с весом 360 кГ и диапазону скоростей 70 - 75 км/час.


Поляра_510.JPG
 Description:
 Filesize:  145,29 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Поляра_510.JPG



Янтарь_Качество_510.JPG
 Description:
 Filesize:  121,78 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_Качество_510.JPG



Янтарь_кач_низход_510.JPG
 Description:
 Filesize:  130,01 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_кач_низход_510.JPG



Янтарь_вертикаль_510.JPG
 Description:
 Filesize:  109,9 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_вертикаль_510.JPG



Янтарь_радиус_510.JPG
 Description:
 Filesize:  153,64 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_радиус_510.JPG



Янтарь_потеря_выс_510.JPG
 Description:
 Filesize:  112,27 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_потеря_выс_510.JPG



Янтарь_переходы_510.JPG
 Description:
 Filesize:  152,11 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_переходы_510.JPG



Янтарь_перех_граф_510.JPG
 Description:
 Filesize:  135,79 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_перех_граф_510.JPG



Янтарь_перех_табл_510.JPG
 Description:
 Filesize:  62,69 KB
 Viewed:  13299 Time(s)

Янтарь_перех_табл_510.JPG


Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Планеризм -> Теория Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB